TV 4:s vd Scherman visar Grottmannens hela arsenal.
http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/tv4-anstallda-gar-i-protest-mot-porr_5871785.svd
Han försvarar sig med de gamla vanliga retoriska skamgreppen. Låtsas som han inte förstår vad det handlar om. Eller så är han så omedveten, och vad säger det i så fall om TV4 som samhällskanal?
Sexindustrin med porren som det absoluta flaggskeppet är det mest ojämställda området som finns idag.
Sedan porren släpptes fri på 70-talet har det skett en tydlig utveckling i negativ riktning - för kvinnan, som hon förresten aldrig får kallas i porren. Flickan/tjejen/horan eller varför inte "teens", etc etc etc blir bara mer och mer förnedrad, nya "metoder" dyker upp, hela tiden.
egalitetsmannen@hotmail.com
17 januari 2011 22:08
som gammal porrkonsument så kan informera de som bryr sig om att Canal+ efter att Bonnier köpte upp kanalen inte bara har fortsatt sända porr. De har minst dubblat mängden porr de visar dessutom. Förr var det aldrig mer än 2 porrfilmer per kväll, nu är det alltid minst 3, ibland 4.
Fred
17 januari 2011 23:39
Det du skriver stämmer. Vilket är en anledning att inte visa _sådan_ porr. Inte att låta bli att visa porr överhuvudtaget.
Låt oss säga att det framkommer att det finns missförhållanden inom actionfilmsbranschen, ska de sluta visa actionrullar? Nej, de ska se till att de samarbetar med seriösa aktörer - precis som i det här fallet.
Och en till fråga, för den intressanta diskussionens skull - gayporr. Går det bra för dig?
Du fetmarkerar "Han till och med försvarar sig med grottmålningar!", varför? Det är ju inte ett försvar mot det du kritiserar, utan pornografi som fenomen.
Jag har faktiskt väldigt svårt att tro att de sänder den typ av pornografi du syftar på då den helt enkelt inte är särskilt populär. Att de då skulle ha gjort valet att sända extremt nischade porrfilmer, ja det är väl möjligt... men affärsmässigt idiotiskt.
shedlight
18 januari 2011 22:50
Porr "överhuvudtaget" är idag alltför ofta _sådan_ porr för att man inte ska problematisera det.
Jag tror inte att det är den värsta typen av porr som kommer visas, det är inte det som är det intressanta.
Utan att:
man kan inte ta upp porr utan att också ta upp jämställdhet, p g a hur porren idag framställer kvinnan (flickorna/tjejerna/kåtatonåringarna),
det är det som Scherman slipper undan i sin grotta.
Din fråga om gayporr är på så låg nivå; jag får bara ha överseende med den för att öht besvara ditt inlägg.
Daniella
17 januari 2011 23:56
@ShedLight: Men slappna av. Vi lever i Sverige och inte Saudiarabien. Det råder ingen Sharialag här. Folk tittar på porr och har gjort det i årtionden. Big deal. Vill du inte titta på porr så låt bli, svårare än så är det inte. Men sluta komma med moralistiska pekpinnar åt andra. Nästa gång är det någon som tycker det är omoraliskt med korta kjolar eller sex innan äktenskapet. Ska det förbjudas då också?
shedlight
18 januari 2011 22:04
Resonerar du på samma sätt om någon angriper läkemedelsindustrin?
Om inte, hur moralistiskt är du och vad menar DU med ordet?
Du har f ö missat hela poängen med mitt inlägg.
Synd.
Att tro att man är motståndare till porr för att att ifrågasätter vilka strukturer som industrin vidmakthåller är lika korkat som att tro att man är emot hostmedicin för att man kritiserar läkemedelsindustrin.
Jag anser att man kan diskutera porr just för att vi är mer avslappnade än andra kulturer.
Men du kanske anser att vi ska tiga som i SA?
Stoppa huvudet i sanden?
det goda minnet
18 januari 2011 05:11
TV4 sände själva porr vid ett par tillfällen när kanalen var nystartad. Emanuelle-serien, tror jag. Ironiskt, kan man tycka, och sjukt underhållande dubbelmoral, med tanke på TV4:s ambition att vara moralens väktare, ett svenskt/mångkulturellt rättesnöre, på sitt eget dumpopulära sätt.
pinjata69@gmail.com
18 januari 2011 07:58
"Sexindustrin med porren som det absoluta flaggskeppet är det mest ojämställda området som finns idag."
Varför är det ojämställt? Fler kvinnor än män. Kvinnorna är genomgående bättre betalda. Mannen inom porren är, om du ursäktar uttrycket, en vandrande dildo medan kvinnorna är stjärnor.
"Det fortsatte att vara lika patriarkalt. Förmodligen beror detta på rent företagsekonomiska kalkyler dvs frågan om var pengarna fanns."
Tjejer tittar också porr och det finns porr som är mer ur deras "synvinkel". Att män är de som främst spenderar pengar på porren är ju så klart anledningen till att porr är ur mannens perspektiv och inte kvinnans (det du kallar patriarkalt). Detta grundar sig så klart på mannens mycket större sexuella aptit.
shedlight
18 januari 2011 22:32
Undersökningar visar att kvinnor konsumerar annan porr än män, t ex noveller och liknande.
Förmodligen skulle porrkonsumtionen öka för kvinnor för traditionell porr, d v s ensamkonsumtionen; inte tillsammans med den porrkonsumerande pojkvännen, om porren hade följt samma utveckling som övriga samhället.
Men tyvärr, porren är ytterst könskonserverande idag.
Herregud, bara kolla på nätet.
Om du tror att du kan beskriva hela porrindustrins utseende i ditt andra stycke blir jag ytterst förvånad över hur du väljer att förenkla en stor komplicerad industri. Finns inga sådana "sanningar", bara ytterst pinsamma förenlingar från de som VILL tro på just det som du för fram.
Du verkar även tro att det är en given gudsordning att porren MÅSTE innebära superpenetration. Varför då?
Och du känner säkert till att det förekommer vid denna extrempenetreringsfixering att deltagande kvinnor behöver smärtlinding och ibland medicinska ingrepp efteråt.
Så: inga pinsamma förenklingar.
Din sista mening är ett riktigt roande cirkelresonemang; på grund utav att porren vänder sig till män (är patriarkal) så tittar fler män som därmed får sin sexuella "aptit" tillgodosedd.
Den sista meningen speglar både en fördom och en okunskap.
Rekommenderar Dig att se informations-filmen "Sex på kartan".
Den vänder sig till tonåringar men förmodligen skulle även män i olika åldrar behöva se den.
noboytoy
18 januari 2011 23:45
Det verkar som om en del av personerna som kommenterar här helt väljer att bortse från det faktum att ingenting inom porren är jämställt.
Precis som Scherman.
På 2000-talet borde väl alla vara medvetna om att porren visar den manliga sexualiteten och inte så mycket av den kvinnliga..?
Dvs det mesta inom porren är rent penetrationssex, vilket inte ger många kvinnor orgasm och/eller njutning. Oralsex och stimulering av kvinnans lustcentra, klitoris, existerar knappt. Och om det gör det så ser man endast detta i korta sekvenser.
Resten visar manlig sexualitet. Hans behov av penetration, hans behov av att "styra" sexakten genom att tex arrangera kvinnan i ställningar som bäst gynnar hans penetration samt många gånger rent förnedringssex. Penetration i kvinnans anal är mycket vanligt. Detta trots att få kvinnor njuter och får orgasm av detta.
Jag tror inte att många kvinnor känner igen sin sexualitet i dagens porr. Majoriteten av kvinnor får inte orgasm bara av att penetreras av en man.
Därmed visar det mesta av porren den manliga sexualiteten och förvrider den kvinnliga till att bäst passa mannen.
Hur någon kan tycka att detta är jämställt är ju en gåta i sig.
BitterFeminist
19 januari 2011 15:03
Daniella:
Lägg ner skitsnacket om "moralistiska pekpinna", att problematisera porrens budskap och framställande av kvinnor och män är inte "moralistiska pekpinna". Det handlar om att vända sig emot könsnormativt skit, hur kvinnor reduceras till inget annat än ett sexobjekt, hur kvinnor och män framställs som könsstereotyper, osv.
pinjata69@gmail.com:
Wow, har inte det där förut, kvinnor tjänar mer än männen inom porrindustrin... Vilka tror du det är som äger majoriteten av alla företag som producerar porren? Och skulle det helt plötligt få ojämställdheten att försvinna? Att kvinnliga fotomodeller tjänar mer än män, gör det modebranschen till jämställd?
"Detta grundar sig så klart på mannens mycket större sexuella aptit."
Du verkar inte själv inse vilken syn du har på kvinnor...
http://bitterfeminist.wordpress.com
Leah
27 december 2011 20:59
Jag har inte sett mycket porr-men det jag har sett är klart till för att hetsa upp män. Kvinnorna åmar sig, skriker, jämrar, älskar att bli nedsprutad, inte sällan ä det flera kvinnor och en man, och man ser inte mycket av honom förutom att fasligt penetrerande och stötande. Kvinnornas bröst, underliv och rumpor i närbilder, och deras ansikten när de "njuter" av vad mannen gör med dem. D tjejerna "ber" om att bli knullade, tagna, sprutade på.....tjejerna är snygga, ofta med stora bröst och nästan alltid unga-männen kan se ut som fan själv och de är i alla möjliga åldrar. Tjejerna är "villiga" till att bli penetrerade överallt, analsex är de alltid pigga på, tros att mannen oftast är välutrustade och det nog kan göra rejält ont.....
Kontentan; tjejer ska vara villiga att göra allt det mannen är pigg på, hon vill bli tagen, inte ska hon ta för sig, hon måste vara snygg och ha stora bröst, och UNG-män är i kontroll, de bestämmer hur de ska "ta" tjejen eller tjejerna, han ligger med flera tjejer, som alla är jätte glada att bli tagna i varje existerande hål, och han kan se ut lite hur som helst, och är sällan lika ung som tjejerna, tom många år äldre.
Jämlikt. Knappast.
Playboy finns en kanal som heter FÖR MÄN, unga flickor, ofta lesbiska scener, närbilder på unga stora bröst, öppna kön osv....jämställt?
Fullt med unga tjejer som hoppar , skuttar nakna, alltid redo-för penetration.
Vad är jämställt med det?
shedlight
28 december 2011 11:30
Jag plöjer igenom porrsidor ibland, för att kolla just det du skriver.
Det är märklgt att porren är det som har påverkats minst utav övriga samhället jämställdhetssträvanden.
Inte ett spår, det är samma underordning av kvinnan.
Men vad värre är att porren vidmakthåller och utökar en sexism i samhället.
Det finns för mycket pnegar, korruption matk och s k njutning, och det är inte politiskt korrekt att angripa porren,
Det har industrin sett till.
Därmed har vi också fått en sexualisering av alla kvinnor/flickor och en sexhandel som ökar för varje år.
Generationer av flickor/kvinnor i tex Sydostasien lider under denna ökning av sexism.
Utan porren - ingen prostitution/ människohandel.
Porren som den är nu, ojämställd och förnedrande för kvinnan, kommer inte att uvecklas.
I så fall hade den gjort det redan.
Därmed finns det bara en sak att göra, synliggöra förtrycket och bekämpa det.
Det är det som är det märkliga med porr.
När övriga samhället långsamt blev mer jämställt, hände INTE samma inom porren.
Det fortsatte att vara lika patriarkalt. Förmodligen beror detta på rent företagsekonomiska kalkyler dvs frågan om var pengarna fanns.
Men inte bara.
Det fanns säkerligen en rent strukturell tröghet att ändra hela inriktningen därför att de som styrde utvecklingen själva var män.
Så det konstiga har hänt, som inte hänt inom någon annan bransch på samma sätt, att man avsäger sig en del av marknaden, nämligen kvinnornas perspektiv.
Det är ganska märkligt faktiskt.
Men vad värre är: den backlash vi har på jämställdhetsområdet efter 70- 80-talet har sin orsak i porrens patriarkala syn på sexualitet. Och de pengar som finns där.
Man ser det på område efter område, förutom porr, även prostitution kopplat till människohandel, synen på hur kvinnan ska klä sig, hur kvinnan exponeras i media idag 2011 (!), plastikoperationeras utbredning i västvärlden, influenser hur tonåringar ska klä sig, uttryck i samhället som porrigt/sexuellt= kvinnokroppens exponering eller för att ta ett dagsfärskt exempel:
"gymnastik-dans" vid strippstången till och med för småflickor, skulle det ha funnits om det inte var en anpassning till porren/sexindustrin?
Och, som skrivits om tidigare här; det är först när kvinnokroppens exponering hotas som media m fl drar igång denna skriande brist på s k ”yttrandefrihet”.
Återigen igen en omedveten, eller medveten, anpassning till den patriarkala porren.
Allt detta låtsas Grottmannen på TV4 som om han inte vet.
Han till och med försvarar sig med grottmålningar!
Hur är det möjligt att han inte inser vad han och TV4 ger sitt stöd till och vilka pengar även de vill ta del utav?
Så Scherman, kom ut ur grottan!